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作者hicker (家務事就是一堆瑣碎事)
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標題[新聞] 板二體育場改新北小巨蛋 年底前公告招商
時間Sun Nov 19 21:57:00 2023
https://udn.com/news/story/7323/7584522 台北大巨蛋啟用了 新北小巨蛋有望年底前公告招商 2023-11-19 15:51 聯合報／記者葉德正／新北即時報導 新北板橋第二運動場已逾40年歷史，建物老舊難以再利用。新北市府規畫現址打造可容 納萬人以上的國際級綜合球場、還能舉辦演場會的「新北小巨蛋」，先前已通過可行性 評估，預計24日舉行招商前徵審會議，確認招商文件後，年底就可公告上網。地方里長 指出，周邊綠地少，板二是地方重要休閒場所，未來完工後，里民免費使用絕對不能少 。 板橋第二運動場位於板橋區民權路、公館街交叉口，緊鄰新板特區、府中商圈與林家花 園等，是人口密集、交通便利的商業熱區，場內含標準跑道、戶外游泳池及1棟3層樓建 物與板橋體育館，2017年救國團租約到後，本來要以ROT形式改造，但都因建物老舊廠 商興趣缺缺流標作收，市府決定報廢拆除，改採BOT方式引入民間資源重建。 市府規畫主場館，將可提供籃球、排球、羽球、網球、五人制足球及技擊類運動等國際 賽事場地，另外參照北市小巨蛋等單位營運經驗，希望滿足體育、藝文及娛樂等多功能 需求，解決新北展演場地不足問題。 新北市體育處長洪玉玲表示，基地面積4萬5448平方公尺，總開發經費約150億元，本業 多功能場館主體及附屬設施約85億元，附屬事業則約65億元；本次招商條件許可年限50 年，預估權利金及土地租金25億元，並設計超額加收權利金機制。 其中也要求戶外公共休閒空間要有有氧跑道、籃球及足球運動空間，另外提供健身中心 每天的免費公益優惠時段，與主場館、社區教室公益使用次數，確保在地居民使用；由 於外地到此比賽、訓練可能有住宿需求，也允許業者興建部分旅宿。 新北市議員黃淑君指出，市府要透過BOT方式招商她沒有意見，但國內有150億資本的廠 商並不多，可能變相圖利某些財團，且市府允許業者拿土地融資，那為何不新北自己融 資來做？ 黃淑君也說，廠商如果要回本，勢必商業設施會占50％以上，可能排擠在地民眾使用需 求，相關人行步道、綠地空間都要有規畫，附近居民想要使用還要收費恐失原意。 板橋社後里長莊晉貴表示，板二現況真的很老舊，救國團退出後，管理困難，衍生環境 、治安問題，地方樂見市府透過BOT等形式整體開發，但社後地區綠地不多，板二是許多 附近居民的重要的休閒運動場所，相關設施完工後，都該開放給在地里民免費使用。 體育處長洪玉玲強調，民眾的跑道、足球、籃球、運動中心等需求，都會在合約中載明 ，如果沒有相關規畫，設計都不會過，請大家安心。 中華民國籃球協會副秘書長張承中表示，新北市目前符合國際賽事認證的只有新莊體育 館，大多賽事多選擇到北市和平館舉行，新北若能夠再興建一處體育館提供國際賽事使 用，他們樂觀其成。 「場館難找」張承中說，為了舉辦明年2他們將舉行亞洲盃，談場地確實談得很辛苦，未 來新北場地搭配企業認養等措施，也能夠帶動新北籃球運動風氣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.206.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BigBanciao/M.1700402225.A.82F.html
噓 noli523: 一般的體育場沒有，只剩第一，感覺已經夠擠了，很難過 11/20 00:44
推 Modan: 還我24小時的跑道... 11/20 01:53
推 wtfconk: 小巨蛋?要確欸 11/20 03:20
推 gtbim: 選舉到了這種新聞特別多? 11/20 03:57
→ osioli: 有天空的運動場很好 11/20 04:49
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/21 12:36
→ osioli: 有建設的機會有利益 11/20 04:49
→ steven60116: 確定不是選舉所以才放出新聞？ 11/20 06:15
推 cmq29: 樓上，這個規劃已經好久了 只是一直在做細部修改與討論 11/20 07:38
→ cmq29: 兩年前就有新聞了 11/20 07:39
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/21 19:55
→ Iraq: 這規劃的確有陣子了，就不知道這顆蛋需要幾年才孵出來 11/20 09:05
推 y11971alex: 麻煩板小蛋跟北大蛋交換 忠孝東路只有一條 塞車夢魘 11/20 09:24
推 aaaaa3423: 附近居民:我們已做好住工地旁10年的打算了 11/20 09:49
噓 jsschen: A錢蛋 11/20 10:04
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/21 21:26
→ steven60116: 感謝。板二如果可以好好規劃利用的話是好事 11/20 10:13
推 hcarly: 不是靠近自強新村嗎？問社後里里長…？？ 11/20 11:51
→ noli523: 這個政府什麼屁事都不會做，運動場好好的也要拆掉，真是 11/20 11:55
→ noli523: 氣死我了，這是我小時候的回憶欸 11/20 11:55
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/21 21:27
→ hicker: 運動場這塊地是屬社後里沒錯 11/20 12:13
→ hicker: 既然是回憶 就讓它走進歷史吧.... 11/20 12:19
→ noli523: 為啥，運動場好好的並沒有壞欸，政府現在是沒錢維護了是 11/20 12:33
→ noli523: 不是？亂撒幣的結果就是要犧牲大家的回憶？ 11/20 12:33
推 Kroner: 關節痛就老人病 11/21 21:59
→ noli523: 講真的如果連那個都拆了，對於老板橋人剩下的記憶就越來 11/20 12:33
→ noli523: 越少了 11/20 12:33
→ hicker: 所以 最基本要求就是新場館要有400米跑道 就算在屋頂亦可 11/20 12:38
→ hicker: 砸錢換來更好的東西 有啥不可?? 11/20 12:39
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/21 22:24
→ noli523: 如果蓋好像一般的運動中心一樣要收費，我是非常不同意的 11/20 12:54
→ noli523: ，表示政府根本沒有為市民著想 11/20 12:54
推 vicklin: 在該地非常多長者在那邊運動，有這麼好露天的場地 11/20 13:30
→ vicklin: 硬要弄成巨蛋沒有陽光不會比較好 11/20 13:30
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/21 23:02
→ vicklin: 旁邊還一堆老樹到時又可以上演砍樹蓋公園 11/20 13:30
推 aalittle: 看在地居民囉,自己的運動空間自己爭取,第一運動場也想蓋 11/20 14:24
→ aalittle: 過小巨蛋,在附近居民反彈之下就取消了,同理第二運動場到 11/20 14:25
→ aalittle: 底是想蓋小巨蛋的多,還是反對蓋的多,讓我們看下去 11/20 14:25
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/22 01:35
→ hicker: 可以先從周邊各里發問卷做民調開始 11/20 14:28
→ aalittle: https://www.epochtimes.com/b5/8/12/15/n2363778.htm 11/20 14:36
→ aalittle: 當初第一運動場,反彈壓力是大到連板橋市長都反對 11/20 14:36
→ noli523: 我絕對反對的。根本沒問過里民就強行要這樣搞，亂七八糟 11/20 14:47
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/22 01:47
→ noli523: 的政策 11/20 14:47
→ noli523: 要問就要問經常去或是板橋車站附近跟府中的那些里民才對 11/20 14:48
→ aalittle: 沒開過公聽會、說明會之類的嗎,記得第一有開過,一堆居民 11/20 14:50
→ aalittle: 反對,地方里長還廣告請里民踴躍參加 11/20 14:50
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/22 03:13
→ hicker: 期待到時開公聽會 諾麗姐舉白布條抗議 11/20 14:53
→ noli523: 我舉白布條？舉了有個屁用，當上市長才有用吧 11/20 14:54
→ aalittle: 現在市長沒得選了XD 11/20 14:55
→ aalittle: 說錯，現在要叫區長 11/20 14:55
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/22 08:00
→ noli523: 況且我就是沒聽鄰居說過有什麼公聽會，也沒看過里長有貼 11/20 14:56
→ noli523: 傳單在我家要參加啊，是新聞先出來的，根本沒問過我們這 11/20 14:56
→ noli523: 些住附近的里民吧 11/20 14:56
→ noli523: 現在連總統跟副總統都被一些戲子當作籌碼在玩，我看侯友 11/20 14:57
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/22 08:31
→ noli523: 宜就退選吧，把市長做完再來選，免得被一些有心人士操作 11/20 14:57
→ noli523: ，弄得新北市烏煙瘴氣的。 11/20 14:57
推 chinaeatshit: 看姐這麼生氣 我覺得這應該是個好政策才對 11/20 15:06
→ noli523: 通常叫人eat shit的話，不用太認真去聽就是了 11/20 15:08
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/22 14:54
→ wasabia: 那裡的交通適合孵蛋？ 11/20 15:09
→ hicker: 的確沒見到民調傳單 但也許是體育局認為還不到做民調時候 11/20 15:37
→ hicker: 所謂體育局不急 急死老百姓 11/20 15:38
→ hicker: 但通常政府公共工程就怕激烈抗議 除非無理抗議 11/20 15:39
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/20 15:39
→ yuting90: 關於保留操場的相關案例，近年還有個例子是隔壁中和的 11/20 15:49
→ yuting90: 原國防管理學院銀新生活城案可以參考 11/20 15:49
推 wtfconk: 前面有china啊,幹嘛故意忽略? 11/20 16:26
→ hicker: 說真的 整個大台北也不缺這顆蛋吧.... 11/20 16:41
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/20 16:41
→ aalittle: 要放到大台北生活圈的話,的確不缺,所以當初第一才被翻掉 11/20 16:43
→ aalittle: 當然啦,選擇小巨蛋也不要的話,要看籃球賽或一些中型表演 11/20 16:45
→ aalittle: 就自己任命跑隔壁新莊體育館,更甚者就去台北小巨蛋、北 11/20 16:46
→ aalittle: 流、北藝、兩廳院等,以及準備上路的大巨蛋 11/20 16:47
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/20 16:47
→ yuting90: 表演場地的話想到被消失成兒童館的特專三 11/20 16:53
→ hicker: 表演場地在加上北藝與北流後 的確也舒緩不少 11/20 16:58
→ hicker: 也就不用堅持現在的兒童館須回到當初的歌劇院的規畫了 11/20 16:58
→ aalittle: 國家歌劇院就夢裡實現了吧 11/20 17:03
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 11/20 17:03
推 EddieLai: 這塊能整合起來不錯啊 施工期間沒跑道問題不大吧 對面 11/20 17:04
→ EddieLai: 板中也可以開放夜間使用 而且這塊離萬坪也不遠 影響比 11/20 17:04
→ EddieLai: 較大可能是自強新村那頭吧 離附近綠地都比較遠一些 11/20 17:04
→ EddieLai: 至於兒童館真的不知道蓋來要幹嘛… 11/20 17:05
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/20 17:05
→ hicker: 而且現在都已經少子化了.... 11/20 17:06
→ aalittle: 就拐拐父母票啊,當初藍綠對那塊都主打兒童取向 11/20 17:06
→ hicker: 若想要以此來增加出生率的話就免了 11/20 17:07
→ hicker: 把這筆錢轉到經濟面上 如何降低家庭的生兒育女金錢需求 11/20 17:07
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/20 17:07
→ hicker: 還比較實際 11/20 17:08
推 EddieLai: 但好奇旁邊戶政事務所會一起整併嗎 11/20 17:11
推 aaaaa3423: 市長:這顆蛋不能在任期內完工當政績那就別搞 11/20 17:12
→ EddieLai: 特專三那塊真的不知道該什麼 不如就再蓋立體停車場算了 11/20 17:12
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/20 17:12
→ EddieLai: 反正新板停車需求一直很大 11/20 17:12
→ EddieLai: 蓋 11/20 17:14
→ aalittle: 市長沒空,還在等這週會不會被冰的 11/20 17:14
→ hicker: 現在請假選總統的市長 任期到2026 且已是第二任 11/20 17:16
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/20 17:16
→ hicker: 但這東西2026年前也很難完工.... 11/20 17:16
→ noli523: 都更不先搞好，搞什麼小巨蛋，政府總是做些有毛病的事 11/20 17:23
→ hicker: 都更在搞呀....但都是要一步一步來的 11/20 17:26
推 EddieLai: 本案不就是都市更新的一種嗎 還是拆公寓蓋大樓才叫都更 11/20 17:27
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/20 17:27
→ EddieLai: ？ 11/20 17:27
→ EddieLai: 隔壁泰山楓江路也是都更啊 請問為什麼那些人要抗議 還 11/20 17:30
→ EddieLai: 不是利益問題 11/20 17:30
推 KMT5566: 怎不拿車站旁邊的停車場蓋？ 11/20 17:59
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/20 17:59
→ hicker: 停車場已經準備蓋兒童館了 11/20 18:00
→ yuting90: 停車場是中央文化部所屬的文化用地 11/20 18:03
推 nelvikin: 有好好規劃的話沒什麼需要反對。板二就很雜亂，被各個 11/20 18:11
→ nelvikin: 設施區塊分割的亂七八糟，外圍人行道也窄。說有綠地， 11/20 18:11
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/20 18:11
→ nelvikin: 也是個很陰的地方。還有遊蕩的人會性騷擾，我老婆根本 11/20 18:11
→ nelvikin: 不敢走進去公園。 11/20 18:11
推 s813082: 智障政府 改那種東西幹嘛 11/20 18:38
→ noli523: 等都更搞好我大概也七八十歲了，或是已經去世了，好不好 11/20 19:03
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/20 19:03
噓 ritt: 什麼時候問過附近居民了？ 11/20 19:09
推 n74042300: 蓋就對了啦 11/20 20:18
推 Esperanto: 那些反對的人到底有沒有在板二活動？板二外圍那些地方 11/20 23:14
→ Esperanto: 晚上你真的敢過去？救國團那塊地也很怪，裡面都是雜草 11/20 23:15
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/20 23:15
→ Esperanto: 靠近民權路那邊的公園裡面一堆怪人，還有尿騷味。 11/20 23:16
→ noli523: 運動場沒壞幹嘛打掉？樓上你講的都是周邊的東西，關運動 11/20 23:30
→ noli523: 場什麼事，大家還是在那邊運動的好好的，好不好 11/20 23:30
推 FFFFFFFF: 這有啥好反對 裡面設備老舊早就不符現代使用 11/21 01:01
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 01:01
推 Elio2021: 運動場沒壞, 但救國團和游泳池年久失修, 壞了了 11/21 01:05
→ Elio2021: 運動場的看台老到也可以當古蹟了 11/21 01:06
推 Elio2021: 公聽會應該也早已開過了, 之前有看到市府上傳, 但不知為 11/21 01:10
→ Elio2021: 何無法下載 11/21 01:10
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/21 01:10
→ Elio2021: 這個小巨蛋計畫也不是憑空冒出來的, 好幾年前救國團和 11/21 01:12
→ Elio2021: 游泳池因老舊拆掉後就想要找廠商重建, 但效益太低, 所以 11/21 01:13
→ Elio2021: 議員建議連運動場整體開發, 所以才有現在的小巨蛋計畫 11/21 01:15
→ Elio2021: 以新聞內容來看,里長是支持的, 代表附近居民也是贊成的 11/21 01:17
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 01:17
→ Elio2021: 只是他們希望小巨蛋在設計時能夠保留部分田徑跑道和戶外 11/21 01:19
→ Elio2021: 籃球場 11/21 01:19
推 Elio2021: 所以下面這是市府回應附近居民的需求, 小巨蛋未得標廠商 11/21 01:29
→ Elio2021: 這些需求將被要求設計融合在小巨蛋上 11/21 01:30
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/21 01:30
→ Elio2021: https://i.imgur.com/copbIJc.jpg 11/21 01:30
推 Elio2021: 剛查, 座談會111年3月就開過了 11/21 01:44
→ Elio2021: 寫錯, 是110年 11/21 01:45
→ hicker: 座談會也是找周邊里長去開的 並無大眾參與 11/21 01:55
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/21 01:55
推 Elio2021: hicker這錯誤的資訊哪裡來的? 11/21 02:41
→ Elio2021: 你要不要去找一下當時區公所發的通知 11/21 02:42
→ hicker: 記得是當時我去問我這邊的里長的 11/21 02:43
→ hicker: 通知也在里長那邊 11/21 02:45
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/21 02:45
→ Elio2021: 當時座談會不只找周邊里長, 板橋所有里長和所有居民都可 11/21 02:46
→ Elio2021: 以報名參加 11/21 02:46
→ hicker: 原來還要經報名喔 難怪我不記得 當時就是嫌報名麻煩而沒去 11/21 02:48
→ yuting90: 翻到fb當地里長的歷史貼文，是這個座談會嗎？ 11/21 02:48
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/21 02:48
→ yuting90: https://pse.is/5dmzql 11/21 02:48
推 Elio2021: 對 11/21 02:50
→ hicker: 看範圍是整個街廓 包含體育場/館 救國團 社政大樓 戶政所 11/21 02:50
→ hicker: 及角落的板信公園 11/21 02:50
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/21 02:50
推 yuting90: 貼個體育處網站翻到的可行性評估報告 11/21 02:53
→ yuting90: https://pse.is/5asxy2 11/21 02:53
→ hicker: 設計是主場館放東邊 中間副場館 西邊16層的商業大樓喔.... 11/21 03:16
→ noli523: 如果不是每位里民都知道，就不是好的政策，我連報名才能 11/21 08:20
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/21 08:20
→ noli523: 參加都不知道，看新聞才知道，政府可以宣導做好一點嗎？ 11/21 08:20
→ noli523: 根本就是沒有再盡力宣導，就要招商，搞什麼東西 11/21 08:20
推 LoliCar: 傻眼 都在這邊練跑耶 11/21 09:21
推 Elio2021: 更正前面:小巨蛋未得標廠商應該是小巨蛋"未來"得標廠商 11/21 12:36
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/21 12:36
推 vaude: 笑死每次板橋能進步就有人出來靠邀 不想進步搬去埔墘長江阿 11/21 17:46
推 Houei: 兒童未來館不是本來要蓋歌劇院？不如拿那個錢蓋公托 11/21 18:14
推 hcarly: 我是希望最大化維持現狀的 而且座談會沒積極宣導是事實 11/21 19:48
→ ping75929: 哪來問過居民？ 做夢問的嗎？ 莫名其妙 11/21 19:55
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/21 19:55
推 FFFFFFFF: 前面不就說了兒童館那塊不是新北市府的地 11/21 20:25
→ noli523: 看看多少人收到這個變更的消息，哪裡問過附近的居民了？ 11/21 21:26
→ noli523: 這個政府真是笑死了，連停車場也是，有問過當地的里民嗎 11/21 21:26
→ noli523: ？亂七八糟，就連環狀線也是，完全沒問過就在亂建，對我 11/21 21:26
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/21 21:26
→ noli523: 來說就是亂建，文化路這條這麼小條也要硬塞一條高架環狀 11/21 21:26
→ noli523: 線，這個政府到底有什麼毛病？ 11/21 21:26
→ noli523: 從很久前我就很不爽，建案這麼多都看不太到天空了，還要 11/21 21:27
→ noli523: 繼續亂搞 11/21 21:27
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/21 21:27
推 seems: 板二喔 先解決那群聚賭的再來談吧...... 11/21 21:50
→ seems: 躲在救國團那側 機車還直接騎上去 11/21 21:51
推 Esperanto: 有人看起來根本不知道板二是包含那些周邊區域的。 11/21 21:58
→ Esperanto: 運動場兩台飲水機那邊有管理規則。板二就是連周邊那些 11/21 21:59
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/21 21:59
→ Esperanto: 都算進去，到底一直在強辯什麼？而且為何只有周邊居民 11/21 21:59
→ Esperanto: 需要被諮詢？那邊的使用者都是旁邊居民還是這是他們專 11/21 22:00
→ Esperanto: 用的？我住港德里每天都在那邊跑步，我沒發言權？ 11/21 22:00
→ yuting90: 前面翻到的當地里長po的座談會貼文裡的公文的受文者是「 11/21 22:24
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 11/21 22:24
→ yuting90: 新北市板橋區各里辦公處」，沒講特定哪個里，不知道是否 11/21 22:24
→ yuting90: 代表整個行政區的里實際都有收到該公文？ 11/21 22:24
推 bearmajik: 蓋完會變百貨公司嗎 11/21 22:28
→ hicker: 從可行性報告來看 商場從地下一樓到八樓 應該是會有百貨 11/21 23:02
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/21 23:02
→ hicker: 但問題是 這邊大多都是4-5層的公寓 11/21 23:04
→ hicker: 一大棟16層的龐然大物 會不會太突兀....?? 11/21 23:04
推 chinaeatshit: 就一起都更囉 大直案例在前(誤 11/22 00:24
推 Elio2021: 市府33層龐然大物, 當年興建時,中山路對面一排老公寓有 11/22 01:35
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/22 01:35
→ Elio2021: 怎樣嗎? 11/22 01:35
→ Elio2021: 還是當年市府應該蓋個5層就好, 才不會太突兀? 11/22 01:39
→ hicker: ....了解 11/22 01:45
→ hicker: 也許該慶幸的是 這不是蓋101 11/22 01:47
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/22 01:47
→ yuting90: 不只市府，新板特區靠中山路的大樓群旁邊很多老公寓的… 11/22 02:01
→ yuting90: 只能說是都市化必然的發展… 11/22 02:01
→ yuting90: 16層真的不算高了… 11/22 02:03
→ Houei: 谷歌"新北市政府文化局表示，特專三由中央文化部權管" 就因 11/22 03:13
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/22 03:13
→ Houei: 為非新北市府的地 才無法擇一蓋？ 11/22 03:13
→ msun: 西面對面原本就一堆10樓以上的大廈吧 11/22 07:04
→ msun: 那附近最近幾年新蓋好的大廈就好幾棟 11/22 07:04
→ hicker: 也才兩棟 豪美跟富邦 源邸是最近蓋的 11/22 08:00
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/22 08:00
→ aalittle: 突兀也還好啦,現在一堆老公寓不也開始有的重建大樓、鶴 11/22 08:28
→ aalittle: 立雞群,看久了就習慣了 11/22 08:28
→ aalittle: 等到下個世紀就變成還沒重蓋大樓的公寓變成突兀？ 11/22 08:30
→ noli523: 我覺得，期望都更不如自己去買新房子比較快 11/22 08:31
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/22 08:31
→ msun: 郵局那邊那幾棟看起來也都超過10樓 至少20幾年前就蓋好了 11/22 14:46
→ msun: 上海商銀,國泰世華那兩棟也10幾樓 也是差不多20年以上 11/22 14:49
→ msun: 多一棟16樓是能多吃驚? 11/22 14:51
→ msun: 自強新村入口那棟也有20樓左右吧 11/22 14:54
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/22 14:54
→ hicker: 郵局那棟(富邦) 40多年了 上海商銀(豪美)也30多年 11/22 14:58
推 FFFFFFFF: 自強新村入口的源邸是2019新蓋好 11/22 15:29