→ n3688: 半澤直樹又要去整頓帝國航空了 05/30 22:55
推 lc85301: 黑崎檢察官該出動了吧 05/30 22:58
推 TTaTi: 才剛換新女社長，是不是想要噁心她啊 05/30 23:41
→ edward40812: 這是要電日航 跟性別沒關係ㄅ 05/31 00:07
→ edward40812: 可惜京瓷老董走了 不然再來一次日航重生也未嘗不可 05/31 00:07
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/01 22:45→ SILee: 跟UA比，小case啦。UA星期一在ORD才又發爐一架A320而已 05/31 01:50
推 shun01: 東方日報+寰宇一家,標題居然不是因開頭的國泰航空之聯營夥 05/31 03:56
→ shun01: 伴? 05/31 03:56
推 paselalps: UA今年真的很有戲 05/31 05:53
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/01 22:53→ domago: 日本人不演了 05/31 06:13
→ js52666: 在日本 這也是酬庸職位嗎 05/31 08:11
推 SilverRH: 日推狂噴演這種擺架子的擺拍能改善什麼飛安 05/31 08:43
推 zzzz8931: 照片這彎腰角度好大 05/31 10:16
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 06/01 22:53推 xvited945: 日本人解決事情的方式就是擺拍道歉照片，好幾間企業都 05/31 11:40
→ xvited945: 這樣玩，這種不求進步的迂腐文化難怪競爭力越來越弱 05/31 11:40
推 TsukimiyaAyu: 日本不如台灣了 05/31 11:45
→ marunouchi: 女社長空服出身的，彎腰角度就日本標準 05/31 11:47
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/01 22:53推 mtcoat: 日本每次出事標準SOP就是開個記者會 上頭鞠躬道歉+文藻謙 05/31 12:11
→ mtcoat: 卑華麗敬語的謝罪發言 結束這一回合 問題還是沒改善 05/31 12:11
→ danielpupu20: 謠言聽太多了吧。日本如果問題都不改善那大概全世界 05/31 12:39
→ danielpupu20: 都廢物了。 05/31 12:39
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/01 22:53推 xvited945: 跟謠言有什麼關係？我在科技業工作多年，日本競爭力越 05/31 12:51
→ xvited945: 來越弱是事實，跟他們交手過你就知道有多迂腐 05/31 12:51
→ xvited945: 一個小問題可以拖好幾個月，大問題發生了只會彎腰道歉 05/31 12:52
→ xvited945: ，這些完全都是日本日常 05/31 12:52
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/01 22:54→ TSMCfabXX: 錢沒到位 心裡委屈 馬雲說過 日本科技業 05/31 12:54
→ TSMCfabXX: 應也可以套用 05/31 12:55
→ danielpupu20: 又來了。日本公司有幾間，你對口的公司有幾間？ 以 05/31 12:58
→ danielpupu20: 管窺天？ 日本造車造船軍工以及精密與化工產業都是 05/31 12:58
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/01 23:02→ danielpupu20: 世界頂尖的。你那間爛只是沒看到強的而已。 05/31 12:58
→ danielpupu20: 你怎麼不想如果真的那麼爛，為什麼貴公司還是要跟他 05/31 12:59
→ danielpupu20: 們往來？ 05/31 12:59
→ danielpupu20: 如果真的那麼爛找一間台廠中廠取代不是輕而易取而且 05/31 13:00
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/01 23:02→ danielpupu20: 還更便宜？ 05/31 13:00
推 xvited945: 因為我們公司是全球前五大公司，跟全世界做生意 05/31 13:03
→ xvited945: 這樣有回答到你的問題嗎？ 05/31 13:03
→ xvited945: 看到你問的問題我就知道是眼界的不同了，你繼續覺得日 05/31 13:04
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/02 00:21→ xvited945: 本最先進最厲害，我沒意見，夏蟲不可語冰 05/31 13:04
→ TSMCfabXX: 我們台積電全球最大 也找外包派遣啊 因為能省則省 05/31 13:27
→ TSMCfabXX: 所以當工作流程設計的關鍵點落在外包派遣時 05/31 13:27
→ TSMCfabXX: 出問題的機率就會增加 05/31 13:27
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/02 00:24推 danielpupu20: 哈哈哈，全球五大公司勒，這好像沒有回答到我的問題 05/31 14:39
→ danielpupu20: 耶。真的那麼爛，以五大公司你可以不要跟他拿貨，或 05/31 14:39
→ danielpupu20: 是不要賣他呀。說到底你就是拿他沒辦法非得跟他往來 05/31 14:39
→ danielpupu20: 沒辦法取代呀。 05/31 14:39
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/02 00:30推 TsukimiyaAyu: 你的邏輯怪怪的 05/31 14:42
→ TsukimiyaAyu: 就好像在本版嗆說 桃園機場這麼爛的話 以後不要去 05/31 14:43
→ TsukimiyaAyu: 桃園搭飛機啊 一樣 05/31 14:43
推 arnbition: 日本沈淪很久惹==未來只會更慘 05/31 14:51
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/02 00:30推 xvited945: 不是取貨問題，是身為全球企業本來就會有世界各地的員 05/31 14:57
→ xvited945: 工還有供應商以及客戶，但你的職涯背景很難理解，我把 05/31 14:57
→ xvited945: 功課交給你自己去做，畢竟眼界差太多了 05/31 14:57
推 episode666: 日本那邊爛的是你的同事而且還換不掉，你知道這多幹嗎 05/31 14:58
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/02 03:42→ xvited945: 簡單來說，日本人很迂腐，但不會因爲這樣就很極端的完 05/31 14:58
→ xvited945: 全不往來，就好像我覺得有些人眼界很低，但也不會很極 05/31 14:58
→ xvited945: 端的看到就封鎖 05/31 14:58
推 HugoBoss: 我宣布本回合xv完勝 05/31 15:09
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/02 03:53推 danielpupu20: 拿桃園機場來說才怪吧？ 公共運輸你又沒選擇怎麼跟 05/31 15:56
→ danielpupu20: 跟國際供應能拿來比？ 你怎麼不乾脆說怎麼不投胎去 05/31 15:56
→ danielpupu20: 新加坡去香港？ 05/31 15:56
→ danielpupu20: 你沒搞懂阿，貴世界五大公司如果上下都覺得日本人爛 05/31 16:03
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/02 06:23→ danielpupu20: 迂腐，做出來東西沒前景也沒市場。你不需要跟他接洽 05/31 16:03
→ danielpupu20: 呀。不然你怎麼不找海地，不找緬甸？ 國際供應鍊的 05/31 16:03
→ danielpupu20: 重點1.技術.2.價格3.效率4.市場。貴公司高層就是知 05/31 16:03
→ danielpupu20: 道有這個價值才找他吧，不然依五大公司的財氣你要馬 05/31 16:03
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/02 10:20→ danielpupu20: 換一間供應商要馬自己來做不是嗎？那看來你不懂貴公 05/31 16:03
→ danielpupu20: 司高層要什麼吧？ 05/31 16:03
推 xvited945: 你這樣硬扯沒有意義，除了戰爭，怎麼可能對一個「國家 05/31 16:08
→ xvited945: 」的投資與訂單會馬上歸零？一定是逐年降低，同時之間 05/31 16:08
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/02 10:24→ xvited945: 也尋找替代方案，日本這些的趨勢確實如此 05/31 16:08
→ xvited945: 建議你先能讀懂數據再來談，不然我真的是對牛彈琴，你 05/31 16:10
→ xvited945: 的日本粉絲濾鏡太重了 05/31 16:10
→ xvited945: 就算你看不懂數據，你看國際新聞也知道日本科技業近年 05/31 16:15
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/02 10:29→ xvited945: 來越來越慘，所以他們才這麼迫切希望台積電去那邊設廠 05/31 16:15
→ xvited945: 很多東西涉及到企業的內部資訊，我不方便跟你多談，但 05/31 16:16
→ xvited945: 你真的要把粉絲濾鏡拿掉，好好的去了解這些年來日本的 05/31 16:16
→ xvited945: 窘境 05/31 16:16
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/02 10:32推 as981134: 看推文暴增還以為有出什麼驚天大事 05/31 16:21
推 tiesto06202: 怎麼感覺是這女社長上位後但壓不住底下老屁股老油條 05/31 16:26
→ tiesto06202: 手下，政策被亂搞的即視感，這女社長年輕是從空姐慢 05/31 16:26
→ tiesto06202: 慢上來到管理層的 05/31 16:26
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/02 10:40推 tiesto06202: 感覺內部中高層以上應該看不起吧，甚至在內部是光桿 05/31 16:29
→ tiesto06202: 司令的感覺 05/31 16:29
→ tsuyoshi2501: 空服出身壓不住營業跟維修吧 05/31 16:43
→ xvited945: 樓上講的確實是一種可能性，雖然無法證實日航是不是這 05/31 16:44
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 06/02 11:03→ xvited945: 樣，但在日本企業這種案例真的很多 05/31 16:44
推 tsuyoshi2501: 日本喔 東奧大失敗後，就真的不行了。想要複製1960 05/31 16:44
→ tsuyoshi2501: 的東奧景氣大爆死 05/31 16:44
推 wcc960: 也可能日航在重整後過太爽(免繳9年法人稅的矯枉過正) 05/31 16:45
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/02 13:05→ xvited945: 年輕CEO壓不住老鳥不斷被鬥爭，這些都有血淋淋的案例 05/31 16:45
→ xvited945: ，所以我才說日本人很迂腐 05/31 16:45
→ wcc960: 現在螺絲又開始鬆了(? 05/31 16:45
推 as981134: 但就事論事最近幾次事件我感覺沒有什麼企業文化的關聯 05/31 16:48
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/02 13:21→ as981134: 啊，現況又不是已經調查指出，是內部教學說可以省略這 05/31 16:48
→ as981134: 個那個的 05/31 16:48
→ as981134: 又或者是什麼待遇不好壓榨員工導致的，也不可能你說機 05/31 16:49
→ as981134: 長不爽女社長就故意提早後推撞機吧 05/31 16:49
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/02 13:24推 wcc960: 其實跟上任赤坂一樣 還不算完全交棒 前任仍為具代表權的會 05/31 16:50
→ wcc960: 長 在役員名單中也仍排第一位 05/31 16:51
→ danielpupu20: 我沒跟你說日本科技業好阿。我也覺得日本科技業已經 05/31 17:02
→ danielpupu20: 沒落很久了。我回文開宗明義說的一直都是造車造船鐵 05/31 17:02
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/04 13:41→ danielpupu20: 路化工精密機械。我不知道一直試圖以科技業看天下的 05/31 17:02
→ danielpupu20: 是怎麼公平評估經濟。 05/31 17:02
推 xvited945: 你先我說的是謠言，然後現在又說你談的內容是是限縮在 05/31 17:03
→ xvited945: 傳統製造業，那你憑什麼說我造謠？ 05/31 17:03
→ xvited945: 你說的那些我當然知道，但你也要看日本被剝奪的產業越 05/31 17:05
→ xvited945: 來越多了，目前就是死守一些神主牌，但卻被你理解成： 05/31 17:05
→ xvited945: 你看日本這些產業超強無可取代，但你真的確定無可取代 05/31 17:05
→ xvited945: 嗎？ 05/31 17:05
→ yuniko98k: 我也覺得不會有人為了鬥爭 拿自己生涯個生命去撞飛機吧 05/31 17:05
推 macings: 神戶鋼鐵、三菱汽車幾次醜聞、豐田電動車之前的 包 05/31 19:06
→ macings: ，川崎重工跟中捷也有連結器斷裂，還有人在為日企 05/31 19:06
→ macings: 護航 05/31 19:06
推 kevabc1: 有人在那邊硬拗真的很可憐….. 05/31 19:42
推 lucifero: 現在的日企其實真的沒什麼好護航的 05/31 19:43
→ tiesto06202: 小林紅麴風暴最扯啦，騙好幾年了，而且沒人發現 05/31 19:56
→ chocho55: 聯合已經被FAA給警告了，不準開好幾條航線 05/31 20:04
推 sugaryeh000: 會說日本問題不改善全世界都廢物這言論應該是沒在日 05/31 20:06
→ sugaryeh000: 本公司上班過 05/31 20:06
→ sugaryeh000: 日本人上班不是考慮解決問題的。他們在只在意需不需 05/31 20:07
→ sugaryeh000: 要扛責任 05/31 20:07
推 sugaryeh000: 我曾經幫日本人打工過，有客戶轉錯錢給我們，我去跟 05/31 20:15
→ sugaryeh000: CFO要許可還錢。 CFO不答應因為他怕扛責任。我說我 05/31 20:15
→ sugaryeh000: 已經問過律師確定沒問題他還是不敢，要我去跟客戶說 05/31 20:15
→ sugaryeh000: 錢先留在我們這裡就好，我直接抓狂 05/31 20:15
→ yuniko98k: 小林那個不是食安問題？ 有到欺騙程度嗎 05/31 20:15
推 AlainDion: 日本人有要解決問題啦，你先等他們開完會嘛XD 05/31 20:19
推 sugaryeh000: 開會就是要證明責任有丟給上司嚕，結果上司也不敢扛 05/31 20:26
→ sugaryeh000: ，所以上司的上司也得開會，無限循環 05/31 20:26
→ sugaryeh000: 取消班機400乘客傻眼-141202829.html 05/31 20:27
→ sugaryeh000: 當初這新聞就是最好的例子。原本花一筆就能解決的事 05/31 20:29
→ sugaryeh000: 情硬要把整機的人拉下來虧損更多 05/31 20:29
推 danielpupu20: 很遺憾，很驚訝世界第五大公司的邏輯是這樣。您先畫 05/31 20:48
→ danielpupu20: 一塊大餅說全部都爛，然後我指出您的錯誤並舉例日企 05/31 20:48
→ danielpupu20: 依然有強項，請問我何錯之有？ 造謠的又是誰呢？ 希 05/31 20:48
→ danielpupu20: 望您可以本著世界第五的邏輯來討論，不要失焦，況且 05/31 20:48
→ danielpupu20: 本板也不是科技產業板。另外給其他舉出小林製藥或是 05/31 20:48
→ danielpupu20: 造假的人，不知道有沒有聽過什麼叫倖存者偏差。如果 05/31 20:48
→ danielpupu20: 要這樣舉出少數例子就否定整個國家的產業。那包括中 05/31 20:48
→ danielpupu20: 美日台涵都可以舉好幾個例子不是嗎？ 所以這種辯解 05/31 20:48
→ danielpupu20: 是沒有意義的，只是一種低劣的政論節目等級的言論。 05/31 20:48
→ danielpupu20: 另外中捷的連結軸是美國做的，我是不是也可以據此說 05/31 20:48
→ danielpupu20: 美國的產業不行了？ 05/31 20:48
推 danielpupu20: 我就提出一個問題，如果日本公司是如此沒有效率，技 05/31 20:51
→ danielpupu20: 術也已經被取代，價格也別人貴。那既然爛得如此不堪 05/31 20:51
→ danielpupu20: ，那貴為世界第五大公司，為什麼只能忍辱負重與日本 05/31 20:51
→ danielpupu20: 公司合作呢？ 05/31 20:51
→ danielpupu20: 理論上要攻入世界前五公司的供應鍊應該都要是產業的 05/31 20:52
→ danielpupu20: 一時之選不是嗎？ 05/31 20:52
→ akira30: 跟半澤直樹演的一樣 05/31 21:02
推 danielpupu20: 回到主題討論，不認為空服員出生的有辦法掌控那麼一 05/31 21:15
→ danielpupu20: 間龐大且歷史悠久的公司。 05/31 21:15
推 tsuyoshi2501: 日本部門內鬥是傳統藝能，123便空難時就是如此，大 05/31 21:51
→ tsuyoshi2501: 頭下場都不一定能壓住的那種更離譜的國鐵則是直接被 05/31 21:51
→ tsuyoshi2501: 解體成JR 05/31 21:51
推 tsuyoshi2501: 女社長還是日本佳速航空系統出身，這對於純血日本 05/31 21:53
→ tsuyoshi2501: 航空的那票，我想很難管理吧 05/31 21:53
推 xvited945: 沒想到日本迷還在跳針，我已經完整說明了國際企業的商 05/31 22:24
→ xvited945: 業模式，也說了不可能一夕之間全面跟一個「國家」斷絕 05/31 22:24
→ xvited945: 關係，但各方面的未來都是有數據可以顯示逐年降低的， 05/31 22:24
→ xvited945: 你看不懂我也沒法，我不是你的數學老師，也不想教你基 05/31 22:24
→ xvited945: 本報表怎麼看，你真心想討教先好好道個歉再說。一來就 05/31 22:24
→ xvited945: 說人造謠，被打臉就扯東扯西，這就是為什麼你一輩子也 05/31 22:24
→ xvited945: 進不來真正的跨國大公司，只能在網路上找人美其名辯論 05/31 22:24
→ xvited945: ，但其實是單方面的被壓著打卻不自知。我話說到這邊， 05/31 22:24
→ xvited945: 你要繼續跳針請自便，從頭到尾沒人支持你。 05/31 22:24
推 asdlkjfgh: 推x 日本迷跳針真的好無聊 05/31 22:35
→ asdlkjfgh: 拜託閉嘴別凹了 05/31 22:35
推 jeffwei66: 難怪要換女社長，出來擔 05/31 23:44
推 sugaryeh000: 我宣布xvited的勝利 06/01 00:34
→ alexj: 某樓的精日真的好笑，日本五大商社都有交手，一樣爛啦 06/01 01:00
推文者提出協助刪除推文
推 macings: 某人越解釋只是越跳針越秀下限而已 06/01 01:50
推 wcc960: 小林紅鞠事業是從別家(Gunze)買來的，在那之前從沒做過 06/01 02:33
→ wcc960: 故據說技術人員等也全都是原本Gunze的人 06/01 02:35
→ wcc960: (題外話了) 06/01 02:39
→ wcc960: 麴(改錯字) 06/01 02:40
推 captainwei: 工作跟日本人接洽只要遇到問題=不懂變通開始鬼打牆沒 06/01 07:26
→ captainwei: 效率。所以真的不用神日。沒有這麼神就是事實。 06/01 07:26
→ captainwei: 只要SOP裡頭沒寫到的東西，多數都是在鬼打牆而且無法 06/01 07:28
→ captainwei: 溝通，顆顆。 06/01 07:28
→ captainwei: 小人在此完全認同X大的言論 06/01 07:29
推 chewie: 這個照片有夠露骨 06/01 08:52
推 danielpupu20: 人身攻擊就大可不必了。本人學店畢業，雖然成績不好 06/01 09:59
→ danielpupu20: 報表倒也還看得懂。自己開一間小公司糊口，人生成就 06/01 09:59
→ danielpupu20: 比不過進入世界五大公司。只是沒想到世界五大公司講 06/01 09:59
→ danielpupu20: 不出個所以然會憑著臆測來進行人身攻擊。更到頭來我 06/01 09:59
→ danielpupu20: 所說的造船造車化工材料精密機械等論點您是一點都無 06/01 09:59
→ danielpupu20: 法反擊。樓下又有另一個與五大商社做生意的，您有沒 06/01 09:59
→ danielpupu20: 有想過，跟一間商社交手就知道爛了，怎麼還會這麼沒 06/01 09:59
→ danielpupu20: 辦法必須跟五大商社交手呢？包括世界前五大公司以及 06/01 09:59
→ danielpupu20: 五大商社交手人，你們有沒有想過，貴公司高層的想法 06/01 09:59
→ danielpupu20: ，是不是跟您這些基層有所不同？ 回到文章討論。如 06/01 09:59
→ danielpupu20: 果日本公司都如此不堪，那請問日本另一間代表ANA為 06/01 09:59
→ danielpupu20: 什麼一直以來就為人所喜愛？ 飛安0事故？ 06/01 09:59
推 blueash: 日本人喔 超級難搞 以前敝小公司的設備少說一半是日商的 06/01 11:23
→ blueash: 後來全都換歐美了 程式有bug都可以拖到設備下線還沒修 06/01 11:23
→ blueash: 永遠都是我們再研議怎麼修 人家歐美是慢至少還會修完 日 06/01 11:23
→ blueash: 本就是... 06/01 11:23
推 maikxz: 你出的錢夠多日本人可以出7x24，就德國人死都不要 06/01 11:49
推 xvited945: 持續跳針中，只會用二分法這種去脈絡化的老掉牙謬論。 06/01 12:31
→ xvited945: 只要有交流就=日本超強超偉大 ；認為日本走下坡路了= 06/01 12:31
→ xvited945: 完全不可以有任何一丁點交流。然後用「我被人身攻擊了 06/01 12:31
→ xvited945: 」這種情緒勒索來反駁，看來不是眼界不行，是連邏輯都 06/01 12:31
→ xvited945: 堪憂。 06/01 12:31
→ xvited945: 自己閱讀公開數據吧，你說你看得懂，加油了 06/01 12:45
→ arnbition: 造船：韓國 汽車：歐美中韓都在發展電動車日本還在睡 06/01 13:10
→ arnbition: 消費電子品牌韓國 低階中國 日本就繼續吃老本吧 06/01 13:10
→ arnbition: 娛樂：韓國推到世界 日本：繼續鎖國 06/01 13:13
推 danielpupu20: 可惜，還是在問A答B，我一再的論點都是日本在造船造 06/01 13:36
→ danielpupu20: 車軍工化工精密機械保持領先地位。你那兩張圖一張是 06/01 13:36
→ danielpupu20: GDP的成長率一張是購買力平價的GDP總值。成長率的部 06/01 13:36
→ danielpupu20: 份進入已開發國家本來成長率就會比開發中低，況且昭 06/01 13:36
→ danielpupu20: 和末期剛好是日本房地產泡沫化。所以這張圖我的理解 06/01 13:36
→ danielpupu20: 您是想以圖形來強詞奪理。另外一張購買力平價就更弔 06/01 13:36
→ danielpupu20: 詭了，難道也可以依此來說明美國產業空洞化，下坡了 06/01 13:36
→ danielpupu20: ？ 06/01 13:36
推 xvited945: 我早就說了日本現在就只能抱著神主牌，但這些未來還是 06/01 13:39
→ xvited945: 有可能被取代的，你要選擇性閱讀我也沒辦法 06/01 13:39
→ xvited945: 還有美國確實兩極化，目前就是靠那幾間大企業撐著 06/01 13:42
→ xvited945: 最後，這篇文章是我先留言的，而你披頭就說我造謠，然 06/01 13:45
→ xvited945: 後又限縮到你想談產業內，這種去脈絡化的方式老招了， 06/01 13:45
→ xvited945: 建議別再用 06/01 13:45
→ xvited945: 我就問你兩件事，1. 我哪裡造謠？請明確說出來。2. 就 06/01 13:48
→ xvited945: 客觀數據來看，日本有沒有衰退？產業被中韓大量取代是 06/01 13:48
→ xvited945: 不是事實？ 06/01 13:48
→ danielpupu20: 樓上A大很會舉例，但船台灣也會做，那到底什麼樣的 06/01 13:51
→ danielpupu20: 製船業叫做強？ 基本上還是表現在軍工產業上，包括 06/01 13:51
→ danielpupu20: 潛艦以及航空母艦之類的。另外車的部份日本目前確實 06/01 13:51
→ danielpupu20: 電動車的部份大幅落後。但以銷量而言而言還是佔據世 06/01 13:51
→ danielpupu20: 界前三。而且以目前電動車成長放緩狀態下。未來如何 06/01 13:51
→ danielpupu20: who knows？ 或許就剛好換燃料電池出線也說不定。 06/01 13:51
→ danielpupu20: 另外包括在高速鐵路，還有五大公司一定會用到精密工 06/01 13:52
→ danielpupu20: 具機，和重型機械，化工塗料甚至核工業日本都是在世 06/01 13:52
→ danielpupu20: 界前三的領先地位。我覺得台灣人很奇怪。覺得法國人 06/01 13:52
→ danielpupu20: 懶，德國人日本人不會變通，就覺得人家沒自己奴沒自 06/01 13:52
→ danielpupu20: 己迅速看不起別人，是不是人家也會反向看台灣做事隨 06/01 13:52
→ danielpupu20: 便沒策略性？充其量只是文化不同而已。最後想說，世 06/01 13:52
→ danielpupu20: 界科技的技術和全面性第一美國，第二法國。第三恐怕 06/01 13:52
→ danielpupu20: 還是日本和德國並列。恐怕還輪不到我們嘲笑人家。 06/01 13:52
→ danielpupu20: NO NO NO怎麼會開始黑美國了。美國比你想得還要強大 06/01 14:01
→ danielpupu20: ，絕對不是什麼只靠幾間大公司撐著。美國從農業能源 06/01 14:01
→ danielpupu20: 業科技業製造業金融業各式各樣的服務業文化輸出。在 06/01 14:01
→ danielpupu20: 全球都是遙遙領先的位置。 06/01 14:01
推 xvited945: 我是說PPP啊，啊你不是看得懂圖？ 06/01 14:02
→ xvited945: 你邏輯可以不要再跳來跳去了嗎？沒有人提到德國法國， 06/01 14:04
→ xvited945: 也沒人嘲笑誰，單純就是誰出日本的問題而已，還是你真 06/01 14:04
→ xvited945: 心認為日本人有這麼無敵，完全講不得？ 06/01 14:04
→ xvited945: 所以我才說你是個粉絲，而不是一個有足夠知識可以討論 06/01 14:05
→ xvited945: 事情的人 06/01 14:05
→ xvited945: 我也常在別的地方說台灣企業的問題，難道這時候也要跟 06/01 14:11
→ xvited945: 我說柬埔寨職場環境有多差？不是什麼事情都是二分法、 06/01 14:11
→ xvited945: 講A不行就要拿B護航的 06/01 14:11
→ MarchelKaton: 台灣人就雙標啊，平常嘴外國很兇，被外國人講幾句 06/01 14:17
→ MarchelKaton: 氣得要死 06/01 14:17
→ MarchelKaton: 或是外國人犯錯就代表整個國家，台灣人犯錯就是個 06/01 14:17
→ MarchelKaton: 人行為 06/01 14:17
推 TsukimiyaAyu: 奇怪 跟日本五大商社往來就代表沒辦法離開日本 06/01 14:23
→ TsukimiyaAyu: 我們公司沒跟日商往來 那邏輯就是我們不需要日本了 06/01 14:23
→ TsukimiyaAyu: 我沒有跟新垣結衣結婚 就是因為我看不上她 06/01 14:24
推 xvited945: 可口可樂在剛果也有賣，代表離不開剛果 06/01 14:31
→ xvited945: 他的邏輯就是這樣 06/01 14:31
→ xvited945: 沃爾瑪沒有來台灣，代表看不起台灣 06/01 14:33
→ xvited945: 把事情的論述邏輯簡化到不可思議 06/01 14:34
推 sugaryeh000: 我再次宣布xvited贏得這回合 06/01 14:36
→ Jsyc241008: 好想跟X大當同事 06/01 15:54
推 jamesgmp: 接觸過日本公司做事的狀況，真的爛，不做實事推卸責任。 06/01 16:13
推 kashiwa: 日本某些產業強，跟沒效率推責任不衝突啊 06/01 16:52
→ alexj: 講鐵路強我真的快笑死了，講造車造船可能還有點道理，鐵路 06/01 21:03
→ alexj: ？？？真的不要對自己不懂的行業講一堆屁話。會跟日本商社 06/01 21:03
→ alexj: 往來就是一定需要日本的技術？一刀切的二分法真的是很簡單 06/01 21:03
→ alexj: 呢 06/01 21:03
※ 編輯: hacker0708 (125.228.155.15 臺灣), 06/01/2024 21:09:52
推 macings: 可惜，不是某樓問A打B，是有某人從頭到尾跳針啊 06/01 21:28
→ danielpupu20: 先簡單回一下，我還以為鐵路是最沒爭議的，原來還是 06/01 22:36
→ danielpupu20: 有人不懂。高速鐵路世界上有兩大系統一個是歐系由法 06/01 22:36
→ danielpupu20: 國領軍一個是日系的。包括中國韓國的高鐵都是這兩間 06/01 22:36
→ danielpupu20: 技轉出去的。那日本現在正在建造唯一長途商轉磁浮列 06/01 22:36
→ danielpupu20: 車已經在建造中，測速最高時速可達600公里。質疑這 06/01 22:36
→ danielpupu20: 個的真的有在關心世界嗎？ 06/01 22:36
→ danielpupu20: 邏輯可能對有些人很難。沒有說你一定要日本的技術阿 06/01 22:41
→ danielpupu20: ，你也可以不屑跟日本往來，但你嫌的一無是處但又說 06/01 22:41
→ danielpupu20: 你跟五大商社來往不是很衝突嗎？ 不就兩個理由日本 06/01 22:41
→ danielpupu20: 的產品或是市場讓你無法取代掉只能選擇容忍，另一個 06/01 22:41
→ danielpupu20: 理由我就不說了。 06/01 22:41
→ danielpupu20: 很可惜以五大公司為傲的大哥居然拿賣糖水研發能量低 06/01 22:45
→ danielpupu20: 的食品公司來類比他引以為傲的科技業。打入科技業供 06/01 22:45
→ danielpupu20: 應鍊甚至可以跟五大公司直接接洽跟賣糖水到非洲應該 06/01 22:45
→ danielpupu20: 是兩回事吧？賣糖水到非洲沒有研發成份在不是嗎？ 06/01 22:45
推 tsuyoshi2501: 日本就真的不太行了，集團內的半導體公司的日本人就 06/01 22:53
→ tsuyoshi2501: 是所謂的遣台使，被派來台積電學，跟他們聊過就知道 06/01 22:53
→ tsuyoshi2501: 在科技業這邊，原料供應還是世界前端沒錯，但實戰 06/01 22:53
→ tsuyoshi2501: 方面已經拼不過台積電都海外企業了。通訊方面也是2G 06/01 22:53
→ tsuyoshi2501: 時代能自成一個系統，3G還有一些影響力,4G之後基本 06/01 22:53
→ tsuyoshi2501: 已經業界滅亡 06/01 22:53
→ danielpupu20: 有些事情從正面說就有人覺得從反面說會對？ 五大公 06/01 22:53
→ danielpupu20: 司哥應該有學過邏輯吧？ 1是正整數為真難道反過來說 06/01 22:53
→ danielpupu20: 正整數是1為真嗎？ 我的問題其實很簡單，如果日本真 06/01 22:53
→ danielpupu20: 的如五大公司哥說的全體都迂腐不堪技術落後，那到底 06/01 22:53
→ danielpupu20: ，五大公司為什麼要跟日本公司往來呢？相信五大公司 06/01 22:53
→ danielpupu20: 一定不會是賣糖水吧？ 那既然日本那麼會推責任、研 06/01 22:53
→ danielpupu20: 發不如人、效率低落、價格沒競爭力，那五大公司到底 06/01 22:53
→ danielpupu20: 是憑哪一點願意忽視基層對日本公司的反彈執意與日本 06/01 22:53
→ danielpupu20: 合作呢？ 做的那麼痛苦難配合照理說就換一間不是嗎 06/01 22:53
→ danielpupu20: ？ 蘋果每年公佈的供應商名單都可以變動了，五大公 06/01 22:53
→ danielpupu20: 司難道換不了供應商？ 06/01 22:53
→ danielpupu20: 不用再扯台積電了，我也沒說日本半導體強。早就沒落 06/01 22:54
→ danielpupu20: 了。 06/01 22:54
→ danielpupu20: 再回到原主題討論，日本航空不行，到底是要怎麼推論 06/01 23:02
→ danielpupu20: 到是因為日本科技勞動文化不行呢？ 另一間ANA不是是 06/01 23:02
→ danielpupu20: 這種論點的最佳打臉嗎？ 其實關於五大公司哥和五大 06/01 23:02
→ danielpupu20: 商社哥犯的最大錯誤其實就是拿單一個案來當成全體， 06/01 23:02
→ danielpupu20: 錯把自己熟悉的部份或是單一產業來推斷所有產業。當 06/01 23:02
→ danielpupu20: 然這不是他們兩位的問題，而是包括我在內的台灣人其 06/01 23:02
→ danielpupu20: 實都有這種膨脹心態，就是很願意看他人缺點，不願意 06/01 23:02
→ danielpupu20: 看他人的優點。 06/01 23:02
→ macings: 我大學還真的修過思想邏輯課程，真的是某樓每天喊 06/02 00:08
→ macings: 邏輯自己沒邏輯...... 06/02 00:08
推 danielpupu20: 那樓上還真的得要長文一篇來聞香吧？ 06/02 00:18
→ danielpupu20: 幫這位思想邏輯大師複習一下五大公司先生的論點，基 06/02 00:24
→ danielpupu20: 本上他的論點就是"以他科技業接觸到的日本公司真的 06/02 00:24
→ danielpupu20: 爛到家了，所以他推論整個日本競爭力越來越差且是日 06/02 00:24
→ danielpupu20: 本的常態。" 請問邏輯大師這邏輯給幾分呢？ 06/02 00:24
推 AlainDion: 還沒吵完喔，我投x一票剩下不看了，都在跳針沒意思 06/02 00:27
→ danielpupu20: 而我的論點簡而言之是"他所見到的單一公司甚至單一 06/02 00:30
→ danielpupu20: 產業不足以代表整個日本，日本在某些領域依然十分有 06/02 00:30
→ danielpupu20: 競爭力。且既然五大公司身為科技業在員工如此負評的 06/02 00:30
→ danielpupu20: 情況下依然願意與其往來，不就代表這間日本公司或是 06/02 00:30
→ danielpupu20: 對口在技術、效率、價格、或是市場其中某個因素上有 06/02 00:30
→ danielpupu20: 其優點"，不知道邏輯大師可以指教指教嗎？ 06/02 00:30
推 TsukimiyaAyu: 哇你這麼看不起可口可樂公司 06/02 03:40
→ TsukimiyaAyu: 被你嗆成賣糖水的 你哪來臉皮戰別人看不起日本公司 06/02 03:42
→ TsukimiyaAyu: 啊 06/02 03:42
→ TsukimiyaAyu: 還是報一下您經營小事業的統編 讓我們聞香一下 06/02 03:42
推 TsukimiyaAyu: 我們公司還真的沒跟五大商社往來 肯定是他們沒什麼 06/02 03:50
→ TsukimiyaAyu: 技術、效率、價格！ 06/02 03:51
→ TsukimiyaAyu: 欸抱歉 我收回我上面的回應 我發現你是象迷 06/02 03:52
→ TsukimiyaAyu: 我不跟象迷浪費時間的 抱歉你說的都對 我收回我言論 06/02 03:53
推 xvited945: 我也懶得回了，看似長篇大論但其實內容還是在跳針，回 06/02 06:23
→ xvited945: 到我一開始講過的一句話：夏蟲不可語冰，你覺得日本這 06/02 06:23
→ xvited945: 麼強你就去這麼覺得，失落的30年絕對是假的，產業逐漸 06/02 06:23
→ xvited945: 被取代也是假的，一切都是幻想的，日本世界第一^^ 06/02 06:23
推 sugaryeh000: 換我來參戰一下。日本現在最大公司by market cap是T 06/02 10:18
→ sugaryeh000: oyota。 世界也只能排到32名而已 06/02 10:18
→ sugaryeh000: 中國茅台（33）幾乎跟Toyota一樣市值 06/02 10:19
→ sugaryeh000: 三星25，台積電9，被看不起的糖水公司37 06/02 10:20
→ sugaryeh000: 日本第二大公司三菱UFJ直接掉到120，做為一個日本最 06/02 10:22
→ sugaryeh000: 大銀行市值還輸人口只有2500萬的澳洲聯邦銀行（109 06/02 10:22
→ sugaryeh000: ） 06/02 10:22
→ sugaryeh000: 然後日本目前市值最大的科技業公司東京威力才159 06/02 10:24
推 sugaryeh000: 日本公司真的軟硬體實力還是世界頂端的話，怎麼連糖 06/02 10:27
→ sugaryeh000: 水跟茅台都能屌打日本的半導體公司？ 06/02 10:27
→ sugaryeh000: 日本現在社會地位最高的商社你知道為什麼賺錢嗎？ 06/02 10:29
→ sugaryeh000: 靠著投資日本以外的世界各地的資產 06/02 10:29
→ sugaryeh000: 日本製造業這幾年競爭力越來越低，商社要靠日本商品 06/02 10:30
→ sugaryeh000: 賺錢越來越困難 06/02 10:30
→ sugaryeh000: 日本商社靠著早期投資一堆鐵礦，能源，食品（小麥等 06/02 10:31
→ sugaryeh000: ）資產現在才有辦法賺一堆錢 06/02 10:32
→ sugaryeh000: 去看看日本商社靠著澳洲BHP鐵礦賺了多少錢 06/02 10:33
推 sugaryeh000: 日本化學業界今年財報去看看多慘，一堆市場都被中國 06/02 10:37
→ sugaryeh000: 搶走 06/02 10:37
→ sugaryeh000: 我不知道你看不看得懂日文，人家日本專家直言日本產 06/02 10:42
→ sugaryeh000: 業的閉鎖性是導致經濟衰弱的一大原因 06/02 10:42
推 sugaryeh000: 直接對應x大說的迂腐文化 06/02 10:45
→ sugaryeh000: 上面這圖是大阪大學經濟博士教授的專欄主題 06/02 11:05
→ sugaryeh000: lsqvv5c8174q7n21y6cv2r1amsgpq 06/02 11:06
推 tannoy: 以為錯板 06/02 13:05
→ danielpupu20: 打一大篇仍然在鬼打牆在講科技業半導體，還在扯銀行 06/02 13:21
→ danielpupu20: 業，不肯正面回覆我說的造車造船鐵路化工精密機械。 06/02 13:21
→ danielpupu20: 就拿台灣巨大來說，在腳踏車算是世界數一數二了吧？ 06/02 13:21
→ danielpupu20: 但世界排名在哪，是不是根本排不上去？那有影響到 06/02 13:21
→ danielpupu20: 巨大在腳踏車的領先地位嗎？ 不要問A產業然後一直拿 06/02 13:21
→ danielpupu20: B產業來塘塞好嗎？ 日本高科技業甚至金融業太保守利 06/02 13:21
→ danielpupu20: 率低沒發展性我知道呀！ 06/02 13:21
→ danielpupu20: tsukimiya可能看不懂我的邏輯比喻吧？ 你不跟他們往 06/02 13:24
→ danielpupu20: 來就代筆你不需要他，沒毛病，但你跟五大商社往來但 06/02 13:24
→ danielpupu20: 卻說五大企業爛到家沒發展，沒技術，或是沒市場？ 06/02 13:24
→ danielpupu20: 更正:五大商社 06/02 13:26
推 lucifero: 不說還以為是某個只要說一點日本不好就森77的板 06/04 13:41
推 yuinghoooo: 大老 夾蛋！日本人也有這一天！ 06/05 01:04
推 yuinghoooo: 話說造船不是中韓天下嗎 日本造船 摁。 06/05 01:08